Нинішні дописи
Реєстрація
Home
Учасники
Календар
ЧаПи

Навігація & Авторизація
Назад   Чернівецький форум > Історія > Історія України

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду

Перейменуємо Україну в Русь?
Старий 16.05.2010, 18:19   #1
НовАчок
 
Аватар для Віктор Русін
 
Реєстрація: 16.05.2010
Звідки Ви: Одесса
Дописів: 1
ви подякували: 0
подякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
сказав "ні"!: 0
Сказали ні! 0 раз(а) в 0 повідомленнях
Типово Перейменуємо Україну в Русь?

Пропоную обговорити ідею перейменування України в Русь.
Деякі аргументи викладені в тексті:


ПОДОЛАННЯ ПРОВІНЦІЙНОГО МЕНТАЛІТЕТУ ЯК ІСТОРИЧНЕ ЗАВДАННЯ РУСІ-УКРАЇНИ.

Основні політичні напрямки сучасної України на словах визнають цінність самостійності, і сперечаються про те, до яких наднаціональних політико-економічних утворень нам варто приєднуватися, західноєвропейських або євразійських. Але що робиться для створення самостійної ідеології України, і чи усвідомлюють сучасні політичні еліти потребу у виробленні такої ідеології? І чи можна назвати незалежною країну, політичні еліти якої шукають ідеологічну опору й морально-психологічну підтримку за її межами (на заході або на сході)?

Сучасний стан національно-культурного й соціально-політичного життя України можна назвати провінціалізмом, а тенденції розвитку охарактеризувати, як підсилення провінціалізації.

Провінція визначається як окраїна країни, її глибинка, глушина. Зараз Україна - незалежна самостійна держава. Але Україна офіційно проголошує про своє прагнення вступити в Євросоюз, а Євросоюз вже зараз є федерацією з наднаціональними органами керування з єдиним урядом і міністерством закордонних справ. Ставши частиною Євросоюзу, ми перетворимося у окраїнну провінцію, віддаленою й від столиці - Брюсселя, і від основних економічних центрів, розташованих в основному на території «старої Європи», у Німеччині, Франції, Великобританії.

Наша країна офіційно прагне перетворитися з незалежної держави в провінцію.

На сході країни, можливо багато хто хотіли би, щоб Україна стала провінцією Російської Федерації.

Для наших міркувань не так важливо, провінцією якої країни ми хочемо стати. Важливо відзначити факт прагнення до втрати суверенітету, до провінціалізації. Дивно, скільки при цьому говориться про історичне прагнення до самостійності!

Поняття провінції завжди співвідноситься з поняттями столиці, центра, звідки управляють провінцією. Отже, провінціал, як би він не ставився до центра (з любов'ю або з ненавистю) не зможе усвідомлювати себе провінціалом, якщо центра не існує. Як було показано вище, наша країна шукає центр, якому могла б підкоритися, значить прагне до провінціалізації. Навіть у Києві прагнення приєднатися до Євросоюзу знаходить широку підтримку. Значить навіть наша столиця провінційна за духом і прагне до подальшої провінціалізації. Противляться вступу в Євросоюз в основному прихильники возз'єднання з Росією.

А де ж свідомі захисники незалежності й самостійності? Я належу до їхнього числа, але здається нас поки дуже мало. І це не дивно, адже прагнення до посилення провінційного менталітету запрограмоване в самій назві нашої держави.

Ще в XVIII сторіччі як самоназву українці вживали етноніми «рус», «русич», «русин». Галичани й буковинці називали себе русинами ще в ХХ столітті. На Закарпатті самоназва «русин» збереглася дотепер. Як відзначає О. Баган (2008) (науково-ідеологічний центр ім. Д. Донцова), коли виникла потреба дистанціюватися від Росії «...це здійснив Т. Шевченко, затвердивши естетичною й вольовою силою свого слова назву „Україна”».

Можливо, багато хто із цим не погодяться, але мені представляється найбільш імовірним, що сучасна самоназва нашого народу й назва держави походять від назви Запорізької (розташованої за дніпровськими порогами) окраїни («україни») Давньої Русі, а згодом Литовської держави й Речі Посполитої, до складу яких увійшла Древня Русь. Т. Шевченко й інші патріоти, що відстоювали новий етнонім, прагнули підкреслити духовну наступність ідеології нашого народу з вільнолюбним і незалежним духом запорізького козацтва, і революційних селянських рухів, що розвивалися під впливом цього духу. Але одночасно відбулася психологічна «прив'язка» до «окраїнних» («провінційних») особливостей козацького менталітету. Для опозиційного козака необхідна наявність поблизу сильного центра влади. Вільнолюбний провінціал перестає бути самим собою, якщо немає метрополії, столиці, центра сили, з яким він міг би боротися.

Психологічна прив'язка до провінційного світосприймання допомагає боротися, але не дає можливості перемогти. Провінціали, що борються, завжди будуть повернені обличчям до центру з яким борються, або приймуться шукати новий центр, що допоможе боротися зі старим центром. Шукали в Московській Русі союзника для боротьби з Річчю Посполитою і стали провінцією Російської імперії. Тепер шукаємо в Брюсселі й Вашингтоні союзників для боротьби з Російською Федерацією (хоча незалежність від Російської Федерації вже досягнута), і ризикуємо стати провінцією Євросоюзу. При такому умонастрої про самостійну державу можна тільки мріяти, а на ділі доведеться про неї забути.

У цій захоплюючій боротьбі, серед нескінченних «адреналінових революцій» (термін, що пролунав у ході однієї із суспільно-політичних телепередач «П'ятого каналу») так легко забути про елементарну власну вигоду. І наш народ, відомий захопленими політиками, про вигоду забуває.

Так наприклад, при відділенні від Радянського Союзу Україна не порушила питання про збереження свого сюзеренітету над ресурсодобувними областями (сировинними придатками) колишньої радянської імперії, такими як Сибір, Середня Азія, Далекий Схід, райони крайньої півночі та ін. У радянський час ці території фактично були колоніями (у класичному розумінні даного терміна), у той час як європейська частина Радянського Союзу, де була зосереджена більша частина обробної промисловості й найбільші культурні центри (у тому числі Київ), виступала в ролі метрополії. Більш прагматичний народ, можливо, затурбувався б забезпеченням вільного доступу до необхідних для своєї промисловості ресурсів. Народ України про колонії не згадав, і, здається, навіть не усвідомив, що в нього були колонії, і що ці колонії в значній мірі заселені вихідцями з нашої країни. Такі дії представляються нам далекими від нудного економічного прагматизму, і можуть бути витлумачені, як шляхетний жест і прояв безкорисливого прагнення перетворитися з метрополії в провінцію, змушену платити за сировину й енергоресурси стільки грошей, скільки скажуть їхні повновладні хазяїни, що недавно були тільки співвласниками.

Чи існує альтернатива сьогоднішньому українському провінціалізму? Нам представляється що так. І за такою ідеєю не треба далеко ходити, вона завжди була «під рукою».

Давайте згадаємо про часи Київської Русі, коли не було українців західних і східних, центральних і південних, буковинських і закарпатських. Була єдина Русь. за лесом «Заліска україна» (там де зараз перебуває Москва), була віддаленою провінцією Руської держави із центром у Києві. У Русь, у руський мир входили, різні народи, які розмовляли різними мовами, що належать навіть до різних язикових родин (слов'яни, тюрки, фінно-угри й інші).

Русь була і є різноманіттям у єдності. Русь - це різноманіття релігій і ідеологій. Русь з'єднала цінності християнства з язичеством і двовірством, напружені духовні пошуки, вірність ідеалам із практичною кмітливістю, здоровим глуздом і високими діловими якостями, прагнення до єднання із природою (такого поняття про дачі, як у нас, немає ні в яких містах миру) і досягнення техніки.

Чи замислювався хто-небудь про те, що міняючи етнонім, ми послабляємо свої позиції в боротьбі за ідеологічну першість у просторі колишньої Російської імперії? Міняючи етнонім, ми залишаємо права на спільну історичну спадщину Древньої Русі й Російської імперії Білорусам і Росіянам. Але ж у нас є потенційна можливість створити культ Києва, як колиски Давньоруської цивілізації. Якби нам удалося створити такий культ, ми домоглися б ідеологічної першості на пострадянському просторі. Ідеологічна першість згодом приводить до першості політичної й економічної. Створювати в нашій країні й поширювати за її рубежі культ Древньої Русі як історичної колиски Руського миру нам економічно вигідно! Але такий шлях - це шлях перетворення України-Русі в нову метрополію. Він суперечить провінційному менталітету, що став звичним. Крім того, це прагматичний шлях, а значить він нудний для аматорів «адреналінових революцій».

Але необхідність возз'єднання зі славним руським минулим поступово усвідомлюється українським суспільством. Яскравий приклад - результати телепроекту «Великі Українці», переможцем у якому став руський князь Ярослав Мудрий.

Я думаю, що повернення етноніма «Русь» буде корисним і із психологічної точки зору. Відновлення культурної наступності й установка на досягнення лідируючих позицій у культурі, ідеології й економіці допоможе нашому народу позбутися від комплексу неповноцінності, того, по влучному вираженню Ю. Винничука, «малоросійського мазохізму», для якого характерна хвороблива спрямованість у минуле з нескінченним роздряпанням реальних і мнимих «історичних ран».

У такий спосіб ми можемо укласти, що перед нашим народом і нашою країною стоїть історичне завдання подолання провінційного менталітету, що є основною перешкодою на шляху знаходження Руссю-Україною самоповаги й психологічної рівноваги без яких неможливо ні благополуччя держави, ні щастя її громадян. Ми повинні перебороти комплекс провінціалізму. Наявність цього комплексу у дуже слабкому ступені усвідомлюється інтелігенцією й практично не усвідомлюється ні народом, ні політиками. Ми пропонуємо цей комплекс усвідомити, і думаємо, що усвідомлення збільшить внутрішню свободу. Відновлення внутрішньої свободи дозволить або усвідомлено зміцнювати «окраїнне» мислення, провінційний менталітет, або свідомо відмовитися від шляху провінціалізації, активно створювати мир, в якому у нашій Русі-України буде шанс знайти реальну самостійність і навіть повести за собою інші народи.

Публікація:
Простаков М.Ю. Преодоление провинциального менталитета как историческая задача Руси-Украины. // Актуальні проблеми сучасної провінціології. Збірник тез і матеріалів науково-практичних конференцій-семінарів за 2006 – 2009 рр. – Одеса, ТЄС: 2009. – С. 63 – 68.

Приводиться у авторському перекладі із скороченнями.
Віктор Русін зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.06.2010, 01:23   #2
Користувач
 
Аватар для JURGEN
 
Реєстрація: 02.09.2008
Звідки Ви: Kiev
Дописів: 75
ви подякували: 4
подякували 13 раз(и) в 11 повідомленнях
сказав "ні"!: 0
Сказали ні! 0 раз(а) в 0 повідомленнях
Типово

автора/Простаков М.Ю./ можно почти за каждый абзац пинать, но если в целом то:
1 какая еще независимость, суверенность и т.д.!??! За эти "независимые" 20 лет умудрились все просрать, шо было нажито непосильным трудом.
2 в современном мире уже нету понятия независимости, глобализация - слышали о таком вообще?? те кто не в союзе, блоке, содружестве и т.д. обречены быть порваными на тряпки. Пора бы перестать метатся как проститутка с одной кровати на другую, хотя не как проститутки а как бляди, за водку с культурной програмой
в сауне...
3 зачем нас делить на главных и провинциалов, хороших и плохих, если по сути Россия Украина и Белорусь один народ?!?!
4 неужели до сих пор не понятно, что с нами как и с многими народами разыграли тупую националистическую карту?
5
Цитата:
Допис від Віктор Русін Переглянути допис
в якому у нашій Русі-України буде шанс знайти реальну самостійність і навіть повести за собою інші народи.
тут даже без комментариев))

а переводить-то зачем было, люди тут культурные, несколько языков знают

Востаннє редагував JURGEN: 26.06.2010 о 02:08.
JURGEN зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.06.2010, 20:48   #3
НовАчок
 
Реєстрація: 19.03.2010
Звідки Ви: Чернівці
Дописів: 17
ви подякували: 0
подякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
сказав "ні"!: 0
Сказали ні! 0 раз(а) в 0 повідомленнях
Типово

Цитата:
Допис від JURGEN Переглянути допис
1 какая еще независимость, суверенность и т.д.!??! За эти "независимые" 20 лет умудрились все просрать, шо было нажито непосильным трудом.
Так просрали саме тому, що керували ті, яким СВОЄ було пофігу. Аби тільки грошенят урвати. А керував хто? не колишні комуністичні лідери7? То де незалежність???? От за цей час не тільки просрали все, але і виростили "мешканців", які ні мови не знають, ні свого не цінують, ні своєї держави не будуть мати.
Незалежності так і не було. От у чому біда.

Цитата:
Допис від JURGEN Переглянути допис
2 в современном мире уже нету понятия независимости, глобализация - слышали о таком вообще??
А Ви чули, що їде за "глобалізацією"? І для чого вона потрібна? Ви чули, що основним завданням є проміняти суверенні, етнічні, незалежні права на "дешеву ковбасу"?? Метою вашої "глобалізації" є єдине світове правляння під керівництвом теперішних олігархів, або так званої Більдерберської групи. Ну тоді вже можна і про "золотий мільярд" згадати, який потрібний і достатній для обслуговування світової еліти. Простіше кажучи - необхідна кількість рабів для еліти. Глобалізація - мета простого та ефекктивного керування АБСОЛЮТНО усіма одніїєю людиною. Прохання не плутати глобалізацію із різного роду "союзами за інтересими". А також "глобалізацію", як глобальний процес інтеграції економік та суспільств. То ви ВИ за ЯКУ глобалізацію? І чи Ви за глобалізацію?? Чи ви просто вжили гарне слово?

Цитата:
Допис від JURGEN Переглянути допис
те кто не в союзе, блоке, содружестве и т.д. обречены быть порваными на тряпки.
Ну і? Так яка ваша позиція? Потрібно бути членом союзу для безпеки ВСІХ членів союзу, і своїх кордонів, чи потрібно вимахуватись і кричати "НАТО геть"???
Потрібно бути членом євросоюзу, і намагатись жити ВИЩИМИ стандартами, чи краще вимахуватись і жити, як бомжі, але слухаючи недорозвинутого сусіда??

Цитата:
Допис від JURGEN Переглянути допис
Пора бы перестать метатЬся как проститутка с одной кровати на другую, хотя не как проститутки а как бляди, за водку с культурной програмой в сауне...
Так не потрібно було Україні голосувати за тих, у кого рівень культури - "бляди за водку, с культурной программой в сауне..." Нафіга було розвертати країну в сторону... вчорашнього, гіршого дня?

Цитата:
Допис від JURGEN Переглянути допис
А зачем нас делить на главных и провинциалов, хороших и плохих
Так ділимо не ми. Ділять нас, з подачі "старшого брата". Це його національна ідея!!
От і виникає питання - якщо нас рахують "нижче плінтуса" і "дибілами з окраїни", то навіщо нам порібна така сім"я?? Тобі хочеться мати старшого брата, який тебе рахує за г...но??

Цитата:
Допис від JURGEN Переглянути допис
если по сути Россия Украина и Белорусь один народ?!?!
ОДИН народ виходячи З ЧОГО? Із слов"янської групи? Не хочете читати книжки, читайте Вікіпедію:
[Тільки зареєстровані користувачі можуть бачити посилання. Реєстрація!]

Сучасність
Слов'яни займають близько 20 % території Європи від Балтійського моря до Адріатичного і від Лаби до Волги.
В наш час до західнослов'янської групи належать польська, верхньо- та нижньолужицька, чеська, словацька та мертві полабська й поморська мови.
У східнослов'янських племен, розташованих на території сучасної Білорусі, Росії та України, сформувалися білоруська, російська та українська мови.
До південнослов'янських — сербська, хорватська, македонська, болгарська, словенська мови.



Східні слов’яни:
Білорусь Білорусь
Росія Росія
Україна Україна

Західні слов'яни:
Польща
Словаччина
Чехія

Південні слов'яни:
Болгарія
Боснія і Герцеговина
Республіка Македонія
Сербія
Словенія
Чорногорія
Хорватія

ДЕ ЖИВУТЬ СЛОВЯНИ?? ДЕ ЖИВЕ ОДИН НАРОД??
Може нам до цивілізованих словян ЙТИ, які вміють жити як люди, чи краще сидіти із східними братами, які ніколи жити не вміли по-людськи?

Цитата:
Допис від JURGEN Переглянути допис
4 неужели до сих пор не понятно, что с нами как и с многими народами разыграли тупую националистическую карту?
Так карту розігрує старший брат, щоб "розделяй и властвуй"!! Щоб прибрати до рук територію сусідню Бо нема слабшого народу, як розсварений народ між собою. "Неужели не понятно" де лайно а де мід? Невже ми всі мріємо їздити на російських машинах, і купувати їхні телевізори? Що тут не зрозуміло може бути?? То куди ми прагнемо?? Де краще життя? А не беруть туди, тому що дибілів багато розвелось, і їм ще й слово дають.
А з багатьма народами карту розігрували по різним причинам. Зокрема і часто - "розделяй властвуй". Тільки там народи були різні, а тут народ один, але одна частина народу паралізована ЧУЖОЮ ідеологією "брата", та балачками про "вже сьогодні".
Одна частина тягне країну до чистих і гарних вулиць, а інша тупо тримається за багнюку. Причому тут націоналістична карта? Тут мозгів просто не вистачає частині народу. Мітингів менше дивитись треба. Більше думати.

Цитата:
Допис від JURGEN Переглянути допис
а переводить-то зачем было, люди тут культурные, несколько языков знают
Так в чем проблема, чтобы показать свою культуру и знание языков? Что мешает показать знание многих языков??
Или мне с тобой перейти на русский язык, для большего... унижения меня на своей земле. Наверное хватит уже.
ВЯЧЕСЛАВ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.06.2010, 13:15   #4
НовАчок
 
Реєстрація: 22.06.2010
Звідки Ви: ЧЕРНОВЦЫ
Дописів: 5
ви подякували: 0
подякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
сказав "ні"!: 0
Сказали ні! 0 раз(а) в 0 повідомленнях
Плохо

все только и говорят то,что говорят политики или информационные сети,а то что страна ещё недоразвитая это никому не в голове!главное увидить и обсудить других,а это и есть проблема типа патриотов этой страны!своего мнения нет о происходящем!хватаются за эту соломенку-периодом в 20 лет-и пытаются на этом раздувать информацию,а то что ни прошлому,ни этому поколению ничего хорошего не светит ещё лет 30 это точно!а современные украинцы это трепло,каким и является этот патриотичный народ!если человека определяет не внутренний мир а национальность,тогда флаг таким патриотам в руки!
и правильное мнение-если мы такие умные,чего тогда такие бедные!
а мы и так живем на руси и называют нас украина!ничего переделывать не надо,всё уже сделано до нас!от нас зависит как мы этим всем распорядимся,и что останется следующим за нами!

Востаннє редагував vall55: 29.06.2010 о 13:31.
vall55 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.08.2010, 14:45   #5
НовАчок
 
Реєстрація: 27.08.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописів: 1
ви подякували: 0
подякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
сказав "ні"!: 0
Сказали ні! 0 раз(а) в 0 повідомленнях
Типово

А не мог бы автор,не нетак... А чи не мiг автор iдеi змiни назви, вiдповiсти чому все ж таки вiн вважае,що змiна назви щось полiпшить? Можливо приклади?
Vinni зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.08.2010, 19:38   #6
Користувач
 
Аватар для JURGEN
 
Реєстрація: 02.09.2008
Звідки Ви: Kiev
Дописів: 75
ви подякували: 4
подякували 13 раз(и) в 11 повідомленнях
сказав "ні"!: 0
Сказали ні! 0 раз(а) в 0 повідомленнях
Типово

ВЯЧЕСЛАВ, хотите в Европу, в ЕС, в НАТО, ВТО?? и при этом не быть глобализированым??! или просто "вжили гарне слово? " ??
перечитайте внимательно мое предложение которое процитировали, в каком контексте было употреблен термин "глобализация", а потом если не дойдет, то кичьтесь и дальше на здоровье..

Цитата:
Допис від ВЯЧЕСЛАВ Переглянути допис
От і виникає питання - якщо нас рахують "нижче плінтуса" і "дибілами з окраїни", то навіщо нам поТрібна така сім"я?? Тобі хочеться мати старшого брата, який тебе рахує за г...но??
такое же мнение(несколько в другой интерпретации) некоторой части россиян навязали о нас, о белорусах, грузинах и т.д., и вот тут уже ясно видно принцип "разделяй и властвуй"

Цитата:
Допис від ВЯЧЕСЛАВ Переглянути допис
Так карту розігрує старший брат, щоб "розделяй и властвуй"!! Щоб прибрати до рук територію сусідню Бо нема слабшого народу, як розсварений народ між собою.
перед тем как делать такие заявления на счет тер-рии, вспомни [Тільки зареєстровані користувачі можуть бачити посилання. Реєстрація!] ( вот [Тільки зареєстровані користувачі можуть бачити посилання. Реєстрація!] ) немного, а то могут и назад потребовать!


Цитата:
Допис від ВЯЧЕСЛАВ Переглянути допис
Так в чем проблема, чтобы показать свою культуру и знание языков? Что мешает показать знание многих языков??
Или мне с тобой перейти на русский язык, для большего... унижения меня на своей земле. Наверное хватит уже.
для тебя скоро и русский язык покажется родным, после того, как НАС заставят [Тільки зареєстровані користувачі можуть бачити посилання. Реєстрація!] . Прецеденты с отрицательными итогами за период помаранчевых на эту тему уже имеются ! к сожалению.. посмотрим что при бело-голубых будет, т.к. процесс продолжается.

ВЯЧЕСЛАВ, столько обвинений на старшего брата, но ни слова о других "доброжелателях". У вас действительно фобия и комплексы по поводу всего русского и челобитство перед всем "западным" ??
может пора бы понять уже, что власть и народ, это давно уже разные вещи. и 2ые за поступки 1ых не отвечают, так как и рабы за рабовладельцев.....
__________________
Бег по гpаблям как национальный вид споpта...
JURGEN зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.08.2010, 17:24   #7
Користувач
 
Аватар для JURGEN
 
Реєстрація: 02.09.2008
Звідки Ви: Kiev
Дописів: 75
ви подякували: 4
подякували 13 раз(и) в 11 повідомленнях
сказав "ні"!: 0
Сказали ні! 0 раз(а) в 0 повідомленнях
Типово

Цитата:
Допис від ВЯЧЕСЛАВ Переглянути допис
Глобалізація - мета простого та ефекктивного керування АБСОЛЮТНО усіма одніїєю людиною.
а это вообще улыбнуло, Остина Пауерса наверное пересмотрелись
__________________
Бег по гpаблям как национальный вид споpта...
JURGEN зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь


Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете відповідати на дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

vB-коди Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Швидкий перехід



Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:47.

Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2008
Зворотній зв'язок - Форум міста Чернівці - Архів - Вгору